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对《驳quanhome的三篇文章》的反驳

对《驳quanhome的三篇文章》的反驳

引用:
宏观操作?您是指直接A过去?我真的很怕被炸成肉末,还有,各族的排雷,尤其是龙骑舞排雷不是需要大量的操作?而且还不一定能成功,相比之下,quanhome所说的追打埋雷的操作量反而要低一些。
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回复:
这一点我是明了的,但在主要对战中,双方并非一攻一守的模式,也就是说,人族与两族的遭遇战是很多。如p与t 雷车坦克与XX龙骑对战时,龙骑还有多少几率去排雷?龙骑不用附属能力便可发挥全部攻击输出,而坦克不架起却没有足够的攻击力。而xx引雷的操作并不属于附属操作范畴。同样雷车在龙骑与坦克之间游走一样是吸引火力,避免坦克受损的操作,这和XX引雷才是一个类型的操作,而雷车还需要埋雷的附属操作。而人族主力兵种操作繁琐是有很多实例能证明的,有相当一部分人是这么认为。
而我说的包夹可不是愚蠢的A过去,你如果只往简单里想,那我没办法,因为这不是一个种类的事儿,人簇一样需要实现包夹,你想一下,人族的包夹(如mm+m)是不是要比 虫族多打一兴奋剂呀!?这种操作比虫族难到要简单?我不知道你为什么会这么想?
像你说的那些操作在人族上也有同样有需求,而人族不仅要做到这些基本的行军操作还要操作他们的各个附属能力,这就是繁琐的部分。

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引用:
这个,貌似quanhome华丽的无视了HT,金甲虫,航母,蝎子以及其他
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回复:
人族   附属能力  
雷车------有
坦克------有
mm --------有         
m---------有
鬼兵------有
---------------------
神族
龙骑-----无
XX-------无
航母----有
ht------有
金甲----有
----------------------
虫族
口水------无
狗--------无
飞龙------无
潜伏-----有
蝎子-----有
---------------------------
以上
我想您开始有点明白我说的了吗??
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引用:
但凡玩过战役的人应该都有感触,神族和虫族的矛盾才是故事的主线,不管你说主角是神族还是虫族都有理可循,唯独这人族~~~~~~实在
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回复:
游戏的主角指的是网络对战。与 单人故事主线没有关系,您这句没有任何的说服力,因为制作游戏的故事情节设计,与 设计战斗单位的是两个部门。
而且我是说星际的原版,与资料篇 的过度过程的一种表现而以。
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引用:
XX兵原版中的快腿难道不属于额外研究的附属功能?冲锋一个被动技能,怎么和兴奋剂进行类比?
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回复:
这个,如果xx不用按键操作的话那是我错了,我承认。
引用:
最后补充一句,你见过哪个歪打正着的游戏进行过这么少的平衡性调整??
回复:
我说的歪打正着是它没有像它的设计者期望的那样打出的战局,如mm打潜伏,机械化对P  sk对虫。菜鸟大部分去玩神族,人族在某某平台上成极其不稳定的水平,玩另两个族的人大大多于人族,要不是boxer的出现,恐怕玩的人更少!!!
难到需要调整平衡的游戏多吗?很多游戏发售后跟本不会再做调整吧!
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引用:
*在用SC2的XX兵的时候会有打兴奋剂的感觉吧,那你完全可能用人族来实现,而没必要造成这种破坏
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回复:
我再次承认一下,如果xx冲锋不用按键,那我错了。这样的话,我赞成这种改变,这使人族更不好防守了。
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引用:
首先,星际是rts,而不是rpg,提供兵种能力升级也并非星际魔兽独有,而科技的升级也有着更重要的用处,而非精兵胜于数量这么简单的一句话
在出现失误卡人口的时候或者资源富裕的时候,一般来说才会考虑升级攻防,而魔兽因为维修费用的加入,一般卡50人口的时候升攻防
攻防效果的提升并不是极为明显,尤其是在星际中,海量的兵比所谓的精兵要更重要
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回复:
在没有数量限制的 质量与 数量 的对比是没有什么意义的,这只是恰恰用 质量强弱与数量多少 之间比例的关系,而我说精兵并非是限定它个数的,只是他胜于普通意义上的纯暴兵。但一个无限的升级制是完全和一个无限的数量的增大相抗衡的。但那也并非我所希望的,我似乎并没有让这一条变成整体的意思。在sc1上升级攻防也是三簇都有的,但同样不是整体的体现,一切也由选手的策略决定啊。你完全可以不升啊。。
并非星际魔兽独有,是的,但星际应该是领头人吧,有早于星际用升级的即时战略吗?
而第三篇只是一个期望SC2的意思,而非绝对。所以我说占5分之一呀。占所有的只是5分之一,在最后我已经表明了以上5点都只是星际要素的部分而以。
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引用:
这就是所谓的多样性?6攻6防的神族对抗3攻3防的人族?还降低人口最大值?老兄你要注意一点,许多时候,单位个数比单位自身能力要重要的多,而且6级攻防设定必须得保证每一攻防级别都得和相应的其他种族平衡,而6档攻防恰恰相当难以平衡,尤其是只有一个族6档攻防,而且这样还会减慢游戏的节奏
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回复:
所以我说在没有数量限制的 质量与 数量 的对比是没有什么意义的,这只是恰恰用 质量强弱与数量多少 之间比例的关系。而在6攻6防的数值没有确定之前,当然会进行严格的测试。但一个无限的升级制是完全能和一个无限的数量的增大相抗衡的。6攻只是一个例子,细说来,那就是在履行神族数量少质量强的种族特征。平衡只主要在于玩家而言的,我从没有说过这个游戏平衡,因为暴雪所要做的就是在不同选手在对战中能维持平衡极限中被打破。这才是暴雪正真要做的,这样胜负就分出来了啊!

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引用:
那么,高APM的人也不用人族,而用其他族他们不就无敌了?quanhome如果从游戏的设计角度来谈,就始终要注意一个平衡性的问题,区别了用户群的种族何谈平衡?
回复:
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错!那样的人用其他族发挥不了他的优势,因为其它族跟本不用那么高的APM。多了白费。
你再重新看看这段话:
而我说的这些讨论基本上和各族的微操作没有很大的关系。因为微操作是同时可以建立在 有 或 无  附属能力上的。也就是说 微操作能作用在有附属能力的单位上,也能作用在无 附属能力的单位上,所以这有附属能力的单位只能更大的加大有微操的复杂化,还请回复 有关微操问题的网友仔细分析我说阐述的话。

就像人族也会有需要包夹时的操作一样。

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引用:
*quanhome你能回答我星际2里还有龙骑吗?你如果非要说有,我告诉你,有两个,而且你认为的那个龙骑是3人口,而不是2人口,射程只有4,完全是和1代中的龙骑不同的概念
回复:
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叫不朽者,我说错了,更正。

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引用:
大脚已经被砍掉了
你所谓的那个对空的才是接了现在龙骑的班,但是凭他的攻击恐怕也就只有在前中期能顶顶防空的任务
而不朽者你还拿它当过去版本中tank+雷车+大脚vs dragoon来进行比较,显然有着很多问题
回复:
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这一点比喻虽然不严谨,但并不妨碍我说的,神族也强调了兵种配合这种形式。

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引用:
操作意识形式上的不同?我能敢问一下,这些不同是什么么?
而关于所谓的1/5的论调,有位女网友是这么说的:
引用:
貌似黄金分割不是这样分的……嘎……所以觉得那个配比根本是牛在天上飞……嘎
or那位作者一定完全没做过调查研究之类的事情……嘎
and固定的设定比一定不能诠释一款动态的游戏~嘎
iow——比率必须是浮动的~嘎
回复:
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是操作,意识,和形式,上的更大差别。   我没有点标点抱歉。

--不好意思,这位女网友小姐,我说的和黄金分割没有任何关系好不好。但目前为止,涉及对战的重点鄙人就只看到是这几种,如你有新发现能概括不妨说出听听。。。我觉的我写的你也没完全搞清楚。我说的那跟本不是什么设定比,只是对战的一些打破平衡的因素。这样胜负就分出来。而以此来确定星际的要素而以。
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累死我了,,我敬佩lilong5811 对星际2和我的关注,,,欢迎继续讨论。。。不过冒似星际2快出试玩了,,,哈哈。
其实也有人认为星际2跟本不用沿星际1的路走的,,而我只是希望还能看到星际的原味道 ,不过也说不定星际2会是全新的感受,所以现在已经不那么担心什么了。。。
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  • feather 水晶 +3 驳《驳。。。》伯伯? 2008-3-7 14:18
  • 小狼 水晶 +3 2008-3-7 01:20
  • lilong5811 气矿 +2 原创+欢迎 2008-3-6 23:45

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不沿星际1走的星际2不配叫星际2
话说你这也够长的~~~~~~先睡觉,明早晨起来再好好看~~~~~~~


大概看了一下,不管怎么样,比头两篇文章条理清楚了很多,看得没那么头疼了~~~~~~~

还是有事明天说,困了,不好整理思路

[ 本帖最后由 lilong5811 于 2008-3-6 23:49 编辑 ]
征婚,有意者带照片PM

向着sc2c第一喷子的目标前进

要冷静,要和谐,要动脑子

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其实我到是很赞同quanhome第一篇“致命错误” 所表达的T操作的烦琐也就是其T族的特色。当然里面所说如果打破这个特点就是致命的错误,这个我不同意,也不强烈反对,毕竟SC2还没出来,一切只是猜测,任何事情都可能发生,没有绝对。

对于quanhome所说操作问题我是这样理解的:T进攻或防守,必须使用每个单位的技能,不使用的话,威力也许减半甚至更多。其他种族只需要A之,我觉得LZ的A的意思是进攻或防守的意思,并不是不操作的意思。简单的说T族进攻甚至单纯的在外走动,停下来要摆阵架坦克——雷车埋类——SCV修BT,前进又要收坦克——清理前面先埋的离自己单位太近的雷,停下来又要架坦克——埋雷——修BT……反复,甚至遇到遭遇战很多时候已经来不及架坦克和埋雷,只能后退撤离。而很多P玩家说闪电不用操作么?金甲不用操作么?仲裁不用操作么?我觉得这些例子根本不能成为驳论,因为这些单位本身就是靠技能吃饭,是辅助型单位,他们不是主力中坚部队,而且我想问神族部队需要每前进一次每停留一次都要闪一次电用一次冰冻么?所以这些是不能跟T作比较的。说主力中坚力量吧,XX龙骑要操作走位队形,那T族不需要走位阵型么?再反过来说如果你在使用T族的时候你只要注意了队形走位个别单位的操作后,就可以不需要架坦克,不需要埋雷,不需要打兴奋剂了?只需要A就够了?(注意A是指进攻的泛指)
小鸭子对着我~嘎嘎嘎地叫!再见吧小鸭子我玩星际了,再见吧小鸭子我玩星际了!

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关于精兵论我还是那一句话,精兵的作用让你事半功倍,但他作用不可能完全超越数量的作用。
Z族不可能攻防升得高就敢打比自己数量多的部队,它就是靠数量和生产速度的种族。
小鸭子对着我~嘎嘎嘎地叫!再见吧小鸭子我玩星际了,再见吧小鸭子我玩星际了!

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回复:
人族   附属能力  
雷车------有
坦克------有
mm --------有         
m---------有
鬼兵------有
---------------------
神族
龙骑-----无
XX-------无
航母----有
ht------有
金甲----有
----------------------
虫族
口水------无
狗--------无
飞龙------无
潜伏-----有
蝎子-----有
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回复:我不知道你所谓的能力是什么?
XX要升快腿嘛? 移动速度的加快难道不如 操作的兴奋剂好?
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我说的歪打正着是它没有像它的设计者期望的那样打出的战局,如mm打潜伏,机械化对P  sk对虫。菜鸟大部分去玩神族,人族在某某平台上成极其不稳定的水平,玩另两个族的人大大多于人族,要不是boxer的出现,恐怕玩的人更少!!!
难到需要调整平衡的游戏多吗?很多游戏发售后跟本不会再做调整吧!
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回复:你所说的人不会是SC2的玩家 或者说只是来感受一下CS2
真正的玩家对自己喜爱的种族不会 有认识抱怨


错!那样的人用其他族发挥不了他的优势,因为其它族跟本不用那么高的APM。多了白费。
你再重新看看这段话:
而我说的这些讨论基本上和各族的微操作没有很大的关系。因为微操作是同时可以建立在 有 或 无  附属能力上的。也就是说 微操作能作用在有附属能力的单位上,也能作用在无 附属能力的单位上,所以这有附属能力的单位只能更大的加大有微操的复杂化,还请回复 有关微操问题的网友仔细分析我说阐述的话。

就像人族也会有需要包夹时的操作一样。
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回复:AMP高  用别的族为什么是浪费? 高到5个够围一个农民这是不是浪费?

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回复:我不知道你所谓的能力是什么?
XX要升快腿嘛? 移动速度的加快难道不如 操作的兴奋剂好?
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LS的,其实关于这一点,我想LZ的意思是需要操作一下,
兴奋剂需要升级才有,有了后要点T兴奋剂才有作用。而M+M要用兴奋剂才有真正威力。

而XX速度只要升级了就有,不需要去点某个键来启动这个技能。

其实楼主的关于技能问题,重点不是有没有技能,而是操作技能所耗费的时间精力,MM,TANK,雷车,这些是普通单位也是主力部队,他们每个单位都需要操作来使用技能而发挥应有的作用。而这些是其他种族的“魔法单位”所不能作比教的。而比如P是不需要每个单位都要像T那样多操作一个技能使用的操作时间和精力。
小鸭子对着我~嘎嘎嘎地叫!再见吧小鸭子我玩星际了,再见吧小鸭子我玩星际了!

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这样的话 神的技能重点就在 仲裁和圣堂 暗黑执政官了  
LZ觉得如何?

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关于技能特点问题,其实有点偏题了
LZ表达的意思是T的操作是3族中最烦琐的,每个单位都有技能,而且要使用这个技能才能发挥这个单位真正的作用,这也是T族自身的特点(这部分我同意)。而SC2每个族的每个单位可能都赋予了一个技能,这样就失去了T独有的特点,这样做是SC2致命的错误(这部分我待定,因为SC2还不完整,没有绝对)

[ 本帖最后由 pinna 于 2008-3-7 12:31 编辑 ]
小鸭子对着我~嘎嘎嘎地叫!再见吧小鸭子我玩星际了,再见吧小鸭子我玩星际了!

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LZ其实自己APM不够高,然后又超喜欢boxer和T,所以才写这篇文章吧?

其实楼主所说的烦琐操作T的确是有,但这正好是暴雪安排的,不然你T地面是无敌的了,你想想要是TANK自动架起,雷车自动埋雷那是什么概念,那样T的推进速度是现在2倍啊!!P和Z的地面部队怎么抵挡啊?很多时候各族对T就是利用T推进速度慢这个特点,快速转换兵种和T的部队周旋的,要不你叫Z从头到尾都出狗和刺蛇,然后你就出M&M看看。T矿工采矿送会基地的时候都要慢一下,因为T的兵种性价比太高了,最后暴雪才想到这个办法,让T采矿慢点,不然T以前就3BB后BR再BA都可以了。

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你大概已经理解我说的了,呵呵,下面继续说一下 为你,

关于我为什么要叫 "致命错误"

星际是一款游戏,在众多选手明星比赛的渲染带动下,促成一个庞大的玩家群体,但是,玩游戏的人是远多于选 手的,两种人群相互做用,使星际文化得以延续7,8年以上是有目共睹的,而星际中的三族关系和玩家群有很大的关系, 早期的虫族时代和后面的神族天下,直到三族鼎立,这个历程很明显的在告诉我们,玩家的取胜心理已经远远大过了对某个族的喜爱的,正是因为容易上手和符合自己的特点的种族,在网战中取胜的几率才会最大。这就是某一种族选择人多的原因。如果说,暴雪淡化了这一能调节不同种群的各种玩家和选手的种族差异特征的化,他就很可能就破坏了选手比赛 与 玩家观众 相互带动的这种良性循环。

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还请其它星友,不要带着情绪去看我的贴,我也没有那么多的精力去一个个解释,汗。。。。。还是只出于一种担心,也再次强调一下,这只是我个人一家之谈。没有抱怨和发泄的嫌疑,,,

回复snk
你猜的很对我是:自己APM不够高,然后又超喜欢boxer和T,但后面的就没关系了,我不是因为这两点才写文的,,,汗水,累死我,,没喜欢他们之前我也有写啊,我是爱好,,,,,



看我写的小说
http://hi.baidu.com/quan_home

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